FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

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Mollusk67

FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par Mollusk67 » mer. avr. 30, 2014 8:00 am

Bonjour

en préparant une randonnée je me suis aperçu que certaines choses sont visibles sur la carte d'OSM et d'autres non... alors que les éléments existent bien en mode modifications...

Exemple :

A ce passage de ma rando on voit bien qu'il y a un Château et une cascade à voir...
https://www.openstreetmap.org/#map=16/48.5791/7.2821

Et à ce passage là, à priori il n'y a rien : https://www.openstreetmap.org/#map=16/48.5678/7.3120

Mais je sais qu'il devrait y avoir une ruine je suis donc allé en mode modification et là il apparaît... ?! : https://www.openstreetmap.org/edit#map= ... 678/7.3120

Comment ça se fait que tout n'apparaît pas sur la carte de base ? Et comment le faire apparaître si c'est possible ?

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cquest
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Re: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par cquest » mer. avr. 30, 2014 8:22 am

Comment ça se fait que tout n'apparaît pas sur la carte de base ?

La carte n'est que le reflet partiel des données qui se trouvent dans la base de données OSM.

Chaque carte est produite en faisant 2 choix:
- quels sont les objets qui figureront sur la carte et seront donc visibles
- comment représenter graphiquement ces objets

Ces 2 choix dépendent de 2 critères:
- la thématiques de la carte (les parking à vélo n'intéressent pas les poids lourd)
- l'échelle (on ne peut pas montrer tout les parkings à vélo sur une carte de France, la carte serait illisible)

La carte OSM par défaut, aussi appelé rendu "mapnik" est une carte qui affiche beaucoup d'objets, mais pas tout y compris à la plus grande échelle (zoom maximum).
Si on prends juste le cas des commerces, les boulangeries y sont visibles, mais pas les poissonneries, confiseries ou opticiens.
Par contre, sur le rendu "FR", les poissonneries, confiseries ou opticiens sont visibles... si il y a assez de place en fonction de l'échelle.

La carte OSM par défaut est UN rendu parmis une infinité possible... c'est tout l'intérêt d'OSM, laisser le choix aux réutilisateurs des données de mettre en évidence ou pas tel ou tel type de donnée.

Et comment le faire apparaître si c'est possible ?

Il faudrait changer la feuille de style servant à générer la carte par défaut pour faire apparaitre de nouveaux type d'objets.
Une proposition peut être faite en ce sens sur https://github.com/gravitystorm/openstr ... rto/issues
Pour le style "FR" c'est ici: https://trac.openstreetmap.fr/query?sta ... changetime

Ou bien, créer sa propre carte selon ses besoins, goûts... mais c'est une autre histoire ;)

Mollusk67

Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par Mollusk67 » mer. avr. 30, 2014 8:38 am

Ok merci pour ces explications TRES CLAIRES...

Pour la théorie, afficher juste ce qu'on veut, j'ai compris. Et effectivement c'est ce qui fait la force d'OSM.

Par contre je me posais juste la question pourquoi on voit un Château alors qu'on voit pas l'autre ?! Si on en voit un c'est que l'affichage en cours les prends en compte... non ?!

Ou alors ils ont été créés d'une manière différente, je pense que ça doit être ça. Tout comme le chemin qui arrive au 2e château, on ne le voit pas alors qu'en mode édition on le voit et en plus il ressemble aux chemins qui sont juste à côtés et qu'on voit sur la carte de base...

bon comme je suis totalement débutant y'a des subtilités que je dois pas encore saisir... :mrgreen:

Ecologeek
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Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par Ecologeek » mer. avr. 30, 2014 10:07 am

Bonjour,

les deux châteaux sont indiqués exactement de la même manière dans la base OSM, la seule différence entre les deux est la date d'ajout/modification : le château du Nideck est en place depuis longtemps, alors que le château de Hohenstein a été ajouté il y a très peu de temps.

Vu la quantité de données existantes, les cartes ne sont pas calculées à la volée mais pré-calculées, et il y a un seuil de modifications pour le recalcul des tuiles (en clair, le serveur recalcul en priorité les tuiles sur lesquelles il y a eu beaucoup de modifications). Il faut juste attendre un peu que la tuile soit recalculée pour que le château apparaisse sur la carte (c'est déjà le cas sur le rendu français: http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16&l ... 000FFFFFFF)

Pieren

Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par Pieren » mer. avr. 30, 2014 1:46 pm

Ecologeek a écrit :Vu la quantité de données existantes, les cartes ne sont pas calculées à la volée mais pré-calculées, et il y a un seuil de modifications pour le recalcul des tuiles (en clair, le serveur recalcul en priorité les tuiles sur lesquelles il y a eu beaucoup de modifications).
Pour corriger ce qui vient d'être dit, la façon de mettre à jour les tuiles varie d'un site à l'autre (rendu standard, cycle street, humaniterian, etc) et même le site principal openstreetmap.org a changé plusieurs fois son algorithme. Je ne crois pas que cela dépende du nombre de modifications. La stratégie varie suivant les niveaux de zoom (à intervalle régulier ou suivant si des ways/nodes sont modifiés). Il faut aussi savoir par exemple que la ligne de côte (avec la mer/océan) est traitée séparément (actuellement deux fois par mois), que les tuiles ne sont pas refaites individuellement mais par groupes (qu'on appelle metatiles) et que les modifications de relations ne provoquent pas automatiquement de mise à jour (pour ça, il faut soit modifier un noeud ou un way ou encore utiliser le "/dirty" en fin d'url). Il arrive aussi que la feuille de style soit modifiée/améliorée, ce qui peut provoquer une mise à jour manuelle si les administrateurs le décident.

Pour en savoir plus (en anglais):
https://help.openstreetmap.org/question ... et-updated
https://lists.openstreetmap.org/piperma ... 69140.html

bernard59118
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Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par bernard59118 » dim. mai 11, 2014 4:36 pm

Je ne réponds pas directement à ta question mais maintenant, il y a 2 points dont un château pour le même château (Château de/du Hohenstein).
Il faudrait fusionner les 2 !!!

Pieren

Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par Pieren » mar. mai 13, 2014 12:45 pm

bernard59118 a écrit :Je ne réponds pas directement à ta question mais maintenant, il y a 2 points dont un château pour le même château (Château de/du Hohenstein).
Il faudrait fusionner les 2 !!!
Il est possible qu'il y ait bien deux châteaux (vérifier que les noms diffèrent)

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Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par sly » mar. mai 27, 2014 1:46 am

Ce n'est que mon avis, mais mettre ce sujet en "post-it" pour qu'il apparaisse toujours en haut est une mauvaise idée.
Je comprends bien le désir de ne pas répondre 2 fois à une même question (le temps est précieux), mais pour les 1% de personne qui ne reposeront (peut-être pas) la question, les 99% autres vont perdre du temps, à chaque fois, à se rendre compte que ça n'est pas un sujet "récent"

Les post-it permanents en haut sont à mon humble avis une plaie à la lecture des forum.

Et puis, FAQ sur les choses qui n'apparaissent pas maintenant, mais ensuite ?
ensuite ça : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Faq

C'est un forum, il y aura toujours des gens qui poseront des questions répondues dans la doc, on y peut pas grand chose, ne pénalisons pas ceux qui la lise !

Sans réponse d'ici quelque jour, j'enlève le flag "post-it"

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cquest
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Re: FAQ: Certaines choses visibles, d'autres non... Pourquoi ?!

Message par cquest » mar. mai 27, 2014 8:22 am

Vu que c'est une question très fréquente, je pensais que ça serait utile. Tu fais comme tu veux.

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