Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Quels outils, GPS, tags, méthodes, techniques utiliser pour rentrer des données.
the_knife
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par the_knife » ven. avr. 17, 2015 11:13 pm

cquest a écrit :
rastapopoulos a écrit :Petit détail, au niveau de zoom 15, je trouve que l'affichage des lieux dit est trop dense pour être lisible.
exemple : http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/le ... 46/-2.8085
La densité de lieux-dits est très variable... ici ça pose problème ailleurs il n'y en a pas assez... difficile d'établir une règle universelle avec des données aussi peu homogènes et surtout aucun critère pour juger de ceux plus importants que d'autres...
Je trouve également que ça pique un peu les yeux, chose que je n'avais pas observé auparavant. Il n'y a pas eu un changement récemment dans les critères d'affichage ?

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cquest
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Message par cquest » sam. avr. 18, 2015 12:05 pm

en principe non... sauf erreur

gsimon
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par gsimon » sam. avr. 18, 2015 1:22 pm

Foi de breton, les lieux-dits ont toujours été denses et toujours peu lisibles sur le rendu BANO dans le coin

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » lun. avr. 20, 2015 5:36 pm

J'ai fait quelques modifs:
- intégration des données BAN dans le rendu BANO (en gris): les numéros en italique correspondent à des "pseudos" numéros (0 ou supérieurs à 5000)
- les limites admin sont plus visibles
- les lieux-dits non habités (d'après FANTOIR) n'apparaissent qu'à partir du zoom 16, et ceux habités ont leur nom en gras

Retours bienvenus !

Sefoun
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par Sefoun » lun. avr. 20, 2015 9:10 pm

On est d'accord que tous les numéros en gris ne doivent pas systématiquement être saisies dans OSM ? Peut être même qu'ils ne doivent pas l'être du tout s'ils proviennent de la BAN qui n'est pas ouverte...

J'ai un peu de mal avec les "pseudos" numéros... à quoi ils servent ? d'où viennent-ils ?


Et perso je trouve la différenciation des lieux-dit habités et non habités un peu légère, un zoom d'écart et une typo en gras, la carte étant déjà dans les tons gris, en ce qui me concerne l'info ne me saute pas tout de suite aux yeux.

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par rastapopoulos » mar. avr. 21, 2015 9:27 am

Merci Christian, c'est bien plus lisible pour moi.
Les numéros en gris issus de BAN, j'imagine que ce sont les données de la Poste mais du coup est-il encore utile de les relever manuellement sur le terrain pour OSM ou ils sont juste là pour confirmer/croiser les données récoltées sur place ?

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » mar. avr. 21, 2015 5:39 pm

BAN est une source de plus... ajouter des adresses dans OSM relevées sur le terrain reste plus qu'utile vu toutes les incohérences qu'on a entre les différentes sources !

Le terrain ne ment (presque) pas ;)

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » dim. avr. 26, 2015 5:20 pm

Encore un peu de neuf sur le rendu BANO sur les données BAN...

Afin d'aider à compléter les noms de rues manquants dans OSM, j'ai ajouté l'entourage des adresses BAN sur le même principe que celles du cadastre.

Pour les différencier, j'ai mis :
- en pointillé rouge les adresses BAN pour lesquelles un rapprochement a pu être fait avec FANTOIR mais pas avec OSM
- en pointillé gris les adresse BAN pour lesquelles le rapprochement FANTOIR n'a pas pu être fait.

C'est un premier jet ;)

Exemple sur une commune au cadastre raster: http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/le ... 11/2.19007

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par rastapopoulos » dim. avr. 26, 2015 9:17 pm

Pour ma part, je trouve le tracé en pointillé gris un peu léger

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par Kalaallit Nunaat » jeu. avr. 30, 2015 1:34 pm

J'ai un doute là!
Les rues avec entourage rouge en pointillé et celles en gris ( donc en provenance de la BAN mais sur BANO :roll: ) on leur attribue quelle source?
BANO ?

rastapopoulos
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par rastapopoulos » ven. mai 01, 2015 9:26 am

Bonjour,

N'y aurait-il pas du retard dans le rendu BANO ? Ces 2 exemples en pointillés rouges ne correspondent pas aux données OSM :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/le ... 6/-2.80531

sur OSM on retrouve "Rue Yves de Pontsal" alors que BANO affiche toujours "Rue Y. de Pontsal"
idem pour "Clos Saint-Simon" qui n'apparait pas dans BANO alors que je l'ai ajouté dans OSM depuis plusieurs semaines


Par ailleurs, j'ai une voie en rouge sans référence FANTOIR, comment la corriger ? Elle n'est pas non plus visible sur
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=56164

La rue en question : http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/le ... 2/-2.82077

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » ven. mai 01, 2015 11:22 am

L'ajout des données BAN dans le rendu BANO est TRES expérimental... et les mises à jour / rapprochement ne sont pas quotidiens.

Pour http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/le ... 2/-2.82077 cela vient du nom "Clos Le Clos..." qui a empêché les scripts de BANO de trouver l'ID Fantoir.

Le contenu complet de FANTOIR est là:
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoi ... nsee=56164

et on y trouve:

561640165J LE CLOS DU MANOIR

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par Kalaallit Nunaat » jeu. août 13, 2015 6:31 pm

Bonjour,

Aujourd'hui "layers.openstreetmap.fr" est en rade, dommage c'est bien pratique...

Je vois aussi que la typo a changé dans "cadastre.openstreetmap.fr"

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » ven. août 14, 2015 7:33 pm

Très étrange le problème sur layers, c'est le DNS qui ne pointe pas vers la bonne VM... et vu les dates de modif DNS chez Gandi c'est ancien... ou alors c'est Gandi qui déconne

J'ai remis ça au propre, il faut un peu de temps pour que ça se propage dans les cache.

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par Kalaallit Nunaat » lun. oct. 05, 2015 7:03 pm

Bonjour,
Y aurait-il un souci avec le "status", on vient de prendre 1.4 million en plus d'adresses non-rapprochées en quelques heures :o

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » mar. oct. 06, 2015 8:48 am

Kalaallit Nunaat a écrit :Bonjour,
Y aurait-il un souci avec le "status", on vient de prendre 1.4 million en plus d'adresses non-rapprochées en quelques heures :o
Vincent a lancé des gros traitements, c'est peut être lié à ça... mais c'est pas trop normal.

vdct
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par vdct » mar. oct. 06, 2015 10:19 am

J'aimerais bien y voir un lien mais je ne vois pas :(
Le point commun des traitements que je lance (ils tournent en ce moment) est le recours à la base PostgreSQL de BANO. Mais je ne touche pas aux tables de voies et d'adresses. En revanche ça peut affecter les performances.
Un autre thermomètre a mauvaise mine : http://munin.openstreetmap.fr/bano-week.html et les mises à jour automatiques (nocturnes) n'ont pas tourné cette nuit, et possiblement les 2-3 nuits précédentes.

Bref il y a un peu de temps à passer pour remettre tout ça au carré. Je regarde ce soir.

vincent

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par Kalaallit Nunaat » ven. oct. 30, 2015 9:03 am

J'informe qu'il n'y a pas de mise à jour de BANO sur layers et tile depuis 2 jours et qu'il est impossible de zoomer fort.
Le problème est-il intégré?
Merci.

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cquest
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par cquest » ven. oct. 30, 2015 3:56 pm

Un petit pépin (Out Of Memory) depuis hier matin sur le serveur de tuiles secondaire... c'est reparti !

chimel38
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par chimel38 » mar. déc. 08, 2015 11:18 am

Bonjour,
Depuis quelques jours l'outil de rapprochement http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/comporte une nouvelle "rubrique" dédiée aux Lieux-dits.
C'est sympa mais pour certains il n'est pas évident d'avoir la possibilité de vérifier sur le terrain par une signalétique (comme pour les rues).
Peut-on alors, confirmer l'emplacement de ces Lieux-dit ?

Michel

vdct
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par vdct » mar. déc. 08, 2015 1:51 pm

Bonjour,
D'accord avec toi sur la difficulté de vérifier la réalité terrain de certains lieux-dits.
Qu'entends-tu par "confirmer l'emplacement de ces Lieux-dit" ?

vincent

chris38
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par chris38 » ven. janv. 08, 2016 11:05 pm

Les lieudits sont au moins une chose qui ne prêtent pas à ambiguïté puisque ils sont délimités par le cadastre et leur dénomination officialisée : contour déterminé par le plan cadastral et codification FANTOIR reprise. Lors de la numérisation du plan cadastral, les quelques anomalies (othographe) ont du être corrigées. Il est donc inutile et incongru d'aller "voir" sur le terrain.

J'en profite pour poser une question de béotien (ne contribuant qu'occasionnellement à OSM) concernant BANO : pourquoi ne peut-on pas saisir les numéros de voirie sur OSM directement (par exemple par JOSM) ? En effet, ceux ci ne sont pas présents lors d'un import de données OSM. BANO semble etre une base de donnée externe qui vient se greffer sur OSM pour un rendu mais que l'on ne peut modifier par JOSM et surtout dont on ne peut pas récupérer les données par une extraction de données classique d'extension .osm ...
J'ai bien trouvé un objet Commentaire/Adresse permettant de donner numéro de rue ...etc. mais cela semble ne pas correspondre (car ces objets sont très rares dans la base)

Le sujet m'intéresse car je dispose de nombreuses données de ce type (à usage interne) que je peux réinjecter après avoir récupéré les données OSM pour mon usage, mais si je pouvais en faire profiter OSM ce serait plus efficace pour tout le monde (y compris pour moi)

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par vdct » ven. janv. 08, 2016 11:50 pm

chris38 a écrit :Les lieudits sont au moins une chose qui ne prêtent pas à ambiguïté puisque ils sont délimités par le cadastre et leur dénomination officialisée : contour déterminé par le plan cadastral et codification FANTOIR reprise. Lors de la numérisation du plan cadastral, les quelques anomalies (othographe) ont du être corrigées. Il est donc inutile et incongru d'aller "voir" sur le terrain.
Euh... on ne doit pas avoir eu les mêmes déconvenues avec le cadastre, alors. Le cadastre est très très humain, je veux dire par là que c'est truffé d'erreurs. Dire ça n'est pas contradictoire avec le fait que cette source est d'une valeur immense pour OSM. Seulement il faut juste considérer le cadastre comme UNE source, surtout pas comme LA source. Et donc il faut croiser, en premier lieu avec le terrain.
chris38 a écrit :J'en profite pour poser une question de béotien (ne contribuant qu'occasionnellement à OSM) concernant BANO : pourquoi ne peut-on pas saisir les numéros de voirie sur OSM directement (par exemple par JOSM) ? En effet, ceux ci ne sont pas présents lors d'un import de données OSM.
Les points d'adresse issus du Cadastre sont disponibles au format .osm pour intégration, au même titre que les emprises de bâtiments. Ça se passe ici :
http://cadastre.openstreetmap.fr/ en choisissant l'option "Adresses".
Je parle volontairement d'intégration et non d'import, l'expérience montrant que le matériau Adresses du Cadastre nécessite une revue très méticuleuse avant injection dans OSM. Pour faire ça bien, il est quasi inévitable de vérifier une part des adresses sur le terrain.
chris38 a écrit :BANO semble etre une base de donnée externe qui vient se greffer sur OSM pour un rendu mais que l'on ne peut modifier par JOSM et surtout dont on ne peut pas récupérer les données par une extraction de données classique d'extension .osm ...
J'ai bien trouvé un objet Commentaire/Adresse permettant de donner numéro de rue ...etc. mais cela semble ne pas correspondre (car ces objets sont très rares dans la base)
BANO a 3 sources principales, qui se combinent avec un ordre de priorité : 1- OSM, 2- OpenData, 3 Cadastre. Donc toute modification faite dans OSM (sur les voies, adresses et lieux-dits) modifie en ricochet BANO.
Les données de BANO sont disponibles ici : http://bano.openstreetmap.fr/data/ avec une mise à jour quotidienne. On ne propose pas de format .osm en effet, sachant qu'il n'est pas envisageable d'injecter le contenu BANO dans OSM.
chris38 a écrit :Le sujet m'intéresse car je dispose de nombreuses données de ce type (à usage interne) que je peux réinjecter après avoir récupéré les données OSM pour mon usage, mais si je pouvais en faire profiter OSM ce serait plus efficace pour tout le monde (y compris pour moi)
Si tu as des données de type Adresse qui ne proviennent pas d'une base du commerce, et sur lesquelles tu as tous les droits, alors il est envisageable d'en faire profiter BANO. Il suffit à ton niveau de les publier sous une licence ouverte (OdBL ou LO/OL).

vincent

chris38
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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par chris38 » sam. janv. 09, 2016 5:17 pm

Rebonjour vincent,

On a probablement pas la même définition du lieudit : pour moi un lieudit est une donnée purement cadastrale, au même titre que le numero de parcelle, que l'on retrouvait jusqu'à il y a pas si longtemps (avant qu'il y ait une généralisation de l'adressage par rue) dans tous les actes notariés dans la désignation du bien et de ce fait ne servait guère à autre chose (mis à part à la poste quand il n'y avait pas de voirie). Peut être considères tu les lieudits également comme des appellations couramment utilisées par les "autochtones" ?

D'après ce que tu me dis, tu me confirmes que BANO est une base indépendante de OSM : il semble d'après ce que tu dis qu'il y ait un flux de données de OSM vers BANO (mais alors quelles sont les objets qui sont "exportés" ? l'objet "commentaire/adresse" ?) mais que les données BANO ne puisse être fournies à OSM ("pas envisageable" : pourquoi ? une fois les données validées ne pas les injecter ?).
Je développe : quitte à mettre à jour une base, autant mettre à jour OSM qui intègre l'ensemble des données plutot que de mettre à jour une base que l'on ne peut pas intégrer à OSM ...(?)
Bref, j'ai du mal à saisir la finalité de la chose...

christian

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Re: Projet BANO: Base d'Adresses Nationale Ouverte

Message par vdct » sam. janv. 09, 2016 6:27 pm

chris38 a écrit :On a probablement pas la même définition du lieudit : pour moi un lieudit est une donnée purement cadastrale, au même titre que le numero de parcelle, que l'on retrouvait jusqu'à il y a pas si longtemps (avant qu'il y ait une généralisation de l'adressage par rue) dans tous les actes notariés dans la désignation du bien et de ce fait ne servait guère à autre chose (mis à part à la poste quand il n'y avait pas de voirie). Peut être considères tu les lieudits également comme des appellations couramment utilisées par les "autochtones" ?
En effet on ne parle pas de la même chose. Pour moi le lieu-dit est avant tout un nom vu/lu sur le terrain, et d'usage courant. Un exemple : "La Bertrandié". Et c'est de la transcription sur le Cadastre de ce type d'info dont je parle quand je dis que c'est truffé d'erreurs. Il faudrait plutôt dire divergences qu'erreurs d'ailleurs, pas toujours facile de décider quelle transcription choisir dans OSM pour les noms.

Je ne sais pas à quoi tu fais référence pour la "généralisation de l'adressage par rue" ? La base FANTOIR identifie encore environ 5000 communes sans aucun nom de rue, et en ne considérant que les communes en Cadastre vectoriel, 6400 n'ont aucun n° de rue...
chris38 a écrit :D'après ce que tu me dis, tu me confirmes que BANO est une base indépendante de OSM : il semble d'après ce que tu dis qu'il y ait un flux de données de OSM vers BANO (mais alors quelles sont les objets qui sont "exportés" ? l'objet "commentaire/adresse" ?) mais que les données BANO ne puisse être fournies à OSM ("pas envisageable" : pourquoi ? une fois les données validées ne pas les injecter ?).
Je développe : quitte à mettre à jour une base, autant mettre à jour OSM qui intègre l'ensemble des données plutot que de mettre à jour une base que l'on ne peut pas intégrer à OSM ...(?)
Personne ne contribue directement à BANO. Je disais hier : "toute modification faite dans OSM (sur les voies, adresses et lieux-dits) modifie en ricochet BANO". C'est bien dans OSM qu'ont lieu les contributions sur les adresses. BANO ne fait qu'en profiter en aval. Comme BANO récupère du contenu d'OSM, si on injecte le contenu de BANO dans OSM, on va surtout créer des doublons. Sans parler du volume d'adresses (BANO en a +15M), qui si on les injecte dans OSM, seront impossibles à maintenir, il faudrait plus de contributeurs que ce que nous sommes actuellement.

Pour un peu de lecture sur BANO, il y a le wiki, et aussi par exemple http://fr.okfn.org/2014/09/03/bano-la-b ... e-ouverte/

vincent

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