Questions sur la couche cyclable

Quels outils, GPS, tags, méthodes, techniques utiliser pour rentrer des données.
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veli_velo
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Questions sur la couche cyclable

Message par veli_velo » lun. janv. 22, 2018 2:03 pm

Bonjour à toutes et tous,

Nous sommes un collectif qui travaillons sur l'interface et les données d'openstreetmap dans les alentours de Châteaubriant (44).
Nous nous intéressons surtout aux données vélo, en lien avec l'association Véli-Vélo.

Nous avons quelques questions sur openstreetmap, les voici :

1 -
Nous aimerions établir un parcours de voies pratiques à vélo.
Nous avons créé une relation "Itinéraire cyclable" "Vélo dans la communauté de commune de Châteaubriant-Derval", visible sur la voie ci-dessous :
https://www.openstreetmap.org/way/15433 ... 3&layers=C

Nous ne parvenons cependant pas à accéder à la relation depuis d'autres endroits.
Comment la rendre accessible ?

2 -
Nous avons une rue à sens unique qui a une bande cyclable en son sens inverse, la rue Charles Goudé.
https://www.openstreetmap.org/way/37765 ... 8&layers=C
Cette rue a le tag cycleway:left -> opposite_lane mais rien n'apparait sur la couche cyclable (et ce n'est pas une question de temps de mise à jour).
Est-il possible de corriger ce bug ?

3 -
Quel est le temps exact de mise à jour de la couche cyclable après modification des données ?

4 -
La légende de la couche cyclable indique un C blanc dans un carré bleu pour les parkings à vélo.
En réalité, il s'agit plus souvent d'un simple carré bleu (voir ci-dessous).
https://www.openstreetmap.org/node/5223 ... 2&layers=C
Cela a perturbé certains utilisateurs, serait-il possible de compléter la légende ?

Peut-être certaines de ces questions devraient être posées ailleurs, pourriez-vous alors nous rediriger (sachant que nous avons déjà été redirigés de contact (arobase) openstreetmap.fr vers ce forum) ?

Merci pour vos efforts en faveur de ce bel outil.

Bien cordialement

Kazing
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par Kazing » mar. janv. 23, 2018 11:58 am

Bonjour et bienvenue ;)

1- Je ne suis pas sur de comprendre le sens de la question, la relation que vous avez créé est bien accessible : https://www.openstreetmap.org/relation/ ... 0&layers=C
Elle s'affiche également bien sur le rendu OpenCycleMap (surlignage bleu)
Pour la visualiser vous pouvez également utiliser le site waymarkedtrails qui met en valeur les itinéraires cyclistes :
https://cycling.waymarkedtrails.org/#?m ... 99!-1.3755

2- Voir la page suivante sur le wiki OSM : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle --> c'est le cas M3a
Il est marqué que "cycleway:left=opposite_lane" est correct, mais je pense que le rendu OpenCycleMap ne l'affiche pas
Pour que ce rendu l'affiche il faut utiliser "cycleway=opposite_lane" qui est correct également.

3- Le rendu OCM se met à jour une fois par semaine, d'autres pourront peut être confirmer ?

4- Je ne sais pas ce que dis la documentation mais d'après mon expérience avec ce rendu :
les bicycle_parking avec moins de 20 places sont affiché avec un petit carré bleu, ceux avec plus de 20 place ont le droit au symbole "C dans carré bleu" avec le nombre de place. Cela rend plus la carte plus lisible dans les centres-villes qui ont beaucoup de parking vélo.

Bonne journée !

veli_velo
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par veli_velo » mar. janv. 23, 2018 3:00 pm

Merci pour votre retour, je réagis ci-dessous.
Kazing a écrit :
mar. janv. 23, 2018 11:58 am
1- Je ne suis pas sur de comprendre le sens de la question, la relation que vous avez créé est bien accessible : https://www.openstreetmap.org/relation/ ... 0&layers=C
Elle s'affiche également bien sur le rendu OpenCycleMap (surlignage bleu)
Pour la visualiser vous pouvez également utiliser le site waymarkedtrails qui met en valeur les itinéraires cyclistes :
https://cycling.waymarkedtrails.org/#?m ... 99!-1.3755
Imaginons par exemple que nous voulions ajouter la rue Joliot-Curie à l'itinéraire.
https://www.openstreetmap.org/way/37876 ... 0/-1.38901

Lorsque je fais modifier (avec iD), ajouter une relation, je ne trouve pas la relation en question.
La relation est introuvable pour de nombreuses autres rues.
Kazing a écrit :
mar. janv. 23, 2018 11:58 am
2- Voir la page suivante sur le wiki OSM : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Bicycle --> c'est le cas M3a
Il est marqué que "cycleway:left=opposite_lane" est correct, mais je pense que le rendu OpenCycleMap ne l'affiche pas
Pour que ce rendu l'affiche il faut utiliser "cycleway=opposite_lane" qui est correct également.
D'accord, il y a une astuce. Il n'empêche qu'il y a aussi un bug, non ? Peut-on le faire remonter ? D'autant plus que "cycleway:left=opposite_lane" est indiqué comme recommandé.
Kazing a écrit :
mar. janv. 23, 2018 11:58 am
3- Le rendu OCM se met à jour une fois par semaine, d'autres pourront peut être confirmer ?
J'ai le souvenir que nous ayons du attendre plus longtemps, au moins deux ou trois semaines.
Kazing a écrit :
mar. janv. 23, 2018 11:58 am
4- Je ne sais pas ce que dis la documentation mais d'après mon expérience avec ce rendu :
les bicycle_parking avec moins de 20 places sont affiché avec un petit carré bleu, ceux avec plus de 20 place ont le droit au symbole "C dans carré bleu" avec le nombre de place. Cela rend plus la carte plus lisible dans les centres-villes qui ont beaucoup de parking vélo.
Soit, nous ne contestons pas l'idée d'une légende différenciée, mais à ce moment il nous semble préférable de l'indiquer dans la légende (le i à droite), surtout pour des utilisateurs moins à l'aise avec la technique informatique.

Bien cordialement

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EddieJavelle
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par EddieJavelle » mar. janv. 23, 2018 6:54 pm

veli_velo a écrit :
mar. janv. 23, 2018 3:00 pm
Soit, nous ne contestons pas l'idée d'une légende différenciée, mais à ce moment il nous semble préférable de l'indiquer dans la légende (le i à droite), surtout pour des utilisateurs moins à l'aise avec la technique informatique.
En pratique pas mal de groupes concernés réalisent leur propre carte, avec leur propre légende.

Voir liste et liens ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik ... _cyclables
Certains partagent leurs méthodes. À Sainté on a bénéficié du boulot précédent d'autres assos :
La solution technique utilise
- Maperitive, selon les ressources mises à disposition par L'Association des Piétons et Cyclistes du Pays de Gex (apicy) , elles-même dérivées de la cartographie lyonnaise de La ville à vélo
- un menu dérivé de celui de la vélocarte des P-O
source: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sai ... _du_projet

veli_velo
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par veli_velo » mer. janv. 24, 2018 3:52 pm

EddieJavelle a écrit :
mar. janv. 23, 2018 6:54 pm

En pratique pas mal de groupes concernés réalisent leur propre carte, avec leur propre légende.

Voir liste et liens ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik ... _cyclables
Certains partagent leurs méthodes. À Sainté on a bénéficié du boulot précédent d'autres assos :
La solution technique utilise
- Maperitive, selon les ressources mises à disposition par L'Association des Piétons et Cyclistes du Pays de Gex (apicy) , elles-même dérivées de la cartographie lyonnaise de La ville à vélo
- un menu dérivé de celui de la vélocarte des P-O
source: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sai ... _du_projet
Merci pour l'info mais nous ne souhaitons pas nous lancer dans un tel chantier, au moins pour l'instant.

J'ai finalement trouvé des réponses pour les questions 2, 3, et 4.

Pour les questions 2 et 4, il y a un tracker de bug pour la couche vélo.
Il est accessible ici : tracker.
J'ai créé deux tickets (#5485 et #5486).

Pour la question 3, le processus d'update est expliqué sur le wiki.
Cela prend plus de temps pour les endroits moins populaires, ce qui est probablement notre cas, d'où une attente plus longue.

Reste la question 1.

Bien cordialement

althio
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par althio » jeu. janv. 25, 2018 4:51 pm

La "couche cyclable" (c'est-à-dire le rendu OpenCycleMap) n'est qu'un exemple, un démonstrateur des possibilités.
Je ne crois pas qu'il soit très activement développé maintenant.
Je pense que vous avez intérêt à vous rapprocher d'autres groupes intéressés par les données vélo et OpenStreetMap pour connaître leurs méthodes et compétences. Que ce soit pour une adaptation de OpenCycleMap ou pour un rendu différent, l'union fait la force.
https://lavilleavelo.org/carte-du-velo-a-lyon/
http://www.apicy.fr/carte/realiser-une-carte-similaire

althio
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par althio » jeu. janv. 25, 2018 4:52 pm

veli_velo a écrit :
lun. janv. 22, 2018 2:03 pm
1 -
Nous aimerions établir un parcours de voies pratiques à vélo.
Nous avons créé une relation "Itinéraire cyclable" "Vélo dans la communauté de commune de Châteaubriant-Derval", visible sur la voie ci-dessous :
https://www.openstreetmap.org/way/15433 ... 3&layers=C

Nous ne parvenons cependant pas à accéder à la relation depuis d'autres endroits.
Comment la rendre accessible ?
Il est un peu "étrange" pour un parcours de prendre des segments aussi éloignés.
Comme l'éditeur de base d'OSM (nommé en interne iD) ne propose que les relations qui sont visibles dans le cadre de vue courant, vous pouvez :
  1. ajouter les segments de proche en proche, pour construire un itinéraire continu
  2. ou, agrandir votre fenêtre et dézommer pour voir d'un seul coup des élements de la relation existante et l'élément à ajouter
  3. ou, utiliser l'autre logiciel d'édition plus complet et complexe (nommé JOSM)

veli_velo
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Re: Questions sur la couche cyclable

Message par veli_velo » ven. janv. 26, 2018 1:36 pm

althio a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 4:51 pm
La "couche cyclable" (c'est-à-dire le rendu OpenCycleMap) n'est qu'un exemple, un démonstrateur des possibilités.
Je ne crois pas qu'il soit très activement développé maintenant.
Je pense que vous avez intérêt à vous rapprocher d'autres groupes intéressés par les données vélo et OpenStreetMap pour connaître leurs méthodes et compétences. Que ce soit pour une adaptation de OpenCycleMap ou pour un rendu différent, l'union fait la force.
https://lavilleavelo.org/carte-du-velo-a-lyon/
http://www.apicy.fr/carte/realiser-une-carte-similaire
Le dernier bug corrigé semble dater d'il y a deux ans, il est certain que cela n'est a priori pas le signe d'une grande activité.
Cependant, la couche nous convient bien mis à part ces deux petits bugs.
En comparaison de l'effort à déployer pour développer et maintenir son propre rendu, nous préférons en rester là.
althio a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 4:51 pm
Comme l'éditeur de base d'OSM (nommé en interne iD) ne propose que les relations qui sont visibles dans le cadre de vue courant, vous pouvez :
ajouter les segments de proche en proche, pour construire un itinéraire continu
ou, agrandir votre fenêtre et dézommer pour voir d'un seul coup des élements de la relation existante et l'élément à ajouter
ou, utiliser l'autre logiciel d'édition plus complet et complexe (nommé JOSM)
D'accord, il s'agissant donc du cadre de vue courant !
Cela répond à ma question.
althio a écrit :
jeu. janv. 25, 2018 4:51 pm
Il est un peu "étrange" pour un parcours de prendre des segments aussi éloignés.
D'une part, il nous arrive de travailler en groupe sur différentes parties de la carte.
D'autre part, Châteaubriant est une ville assez étendue et le zoom de modification est un zoom important dans notre contexte, encore plus dans la campagne alentour.

Merci et bonne continuation.

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