orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Quels outils, GPS, tags, méthodes, techniques utiliser pour rentrer des données.
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02e26e4022
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orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Message par 02e26e4022 » sam. mars 17, 2018 1:38 pm

Bonjour,

Comme promis dans un précédent topic, j'ouvre un nouveau fil à destination des spécialistes des questions de licences.

Je travaille moi-même dans la cartographie. À ce titre, je suis utilisateur quotidiens des données osm, et j'ai une place assez privilégiée pour constater les incohérence avec ce que je vois sur le terrain.

J'ai aussi accès à plusieurs types de données, notamment traces gnss (post-traitées donc largement plus précis qu'un garmin) et ortho-image.

D'où première question : si je suis seul à accéder à ces données dans quelle mesure ai-je le droit de les utiliser ? J'ai du mal à comprendre la notion de licence pour une information qui est publique. Si une rue est factuellement à une position, tout le monde peu le constater, donc quelle différence si j'ai utilisé une ortho privée pour rajouter un stop ou corriger une incohérence sur osm ? Est-ce que ça voudrais dire que si j'utilise une ortho pour placer une ligne de stop manquante, je suis hors la loi, mais si je note qu'il est là pendant mon levé sur une feuille de papier, je suis en règle ? Où est la limite ?

Deuxième question (ou groupe de questions plutôt), bien plus utiles en pratique. Je ne dispose que de peu de temps pour contribuer et la masse de données est importante. J'aurai donc besoin de mettre une partie de ces données à disposition de la communauté. J'en ai parlé à mon patron. Il ne vois pas d’inconvénient à me faire une autorisation écrite (c'est comme dans toutes les boites, tant que ça ne coûte pas d'argent…). Est-ce suffisant ou faut-il absolument prix mettre une licence sur les images ? Suffit-il d'écrire en petit sur l'image que l'image est sous licence pour que la licence s'applique ? Quelle sont les licences compatibles (y compris celle qui permette un usage exclusif osm, les licences non commerciales, etc) ?

Pour aller plus loin : est-ce que les données ayant servi à générer les ortho-images ont aussi une importance ? Dans quelle mesure ? Utiliser une version dégradée de ces données où de l'ortho-image permet-il, le cas échéant, de contourner d'éventuels problèmes de propriété ?

Ensuite sur le plan technique : nous n'avons pour le moment pas de serveur à mettre à disposition. Donc si une âme charitable se dévoue pour fournir quelques Go à la communauté, elle est le bienvenue.
Je serais aussi intéressé par un partenariat un peu plus officiel, mais à ce niveau ça ne dépends plus suffisamment de moi. Mais si il y a des membres osm-france qui se sentent motivés, je serai heureux de les pistonner autant que possible. Ça pourrait notamment permettre d'aider un peu pour cette histoire de serveur et potentiellement d'avoir plus de données à fournir.

Merci d'avance.

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cquest
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Re: orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Message par cquest » dim. mars 18, 2018 4:17 pm

Si l'accès à une source d'information n'est pas libre, cette source n'est donc pas publique même si elle décrit quelque chose qu'on peut constater par une autre source (comme le terrain).

N'importe qui peut en effet aller sur le terrain, voir le nom sur une plaque, mesurer la position avec une GPS... mais il sera allé sur le terrain et aura mis de l'énergie, des moyens pour cela. L'accès à une source privée qui permet de faire cette économie n'est pas neutre.

Si cette restriction n'était pas là, nous pourrions recopier les informations présentes sur les cartes sous copyright... et bien entendu on ne peut pas.

Le problème pour OSM va au delà des ennuis potentiels pour le contributeur, ce sont aussi les ennuis potentiels pour le réutilisateur des données OSM, qui s'attend à ce que tout soit clean et ne pas être poursuivi à cause d'un contributeur qui aura pris quelques libertés avec les questions de licence ;)

Donc on ne joue pas à ça. Point barre.


Si tu as le feu vert (écrit) pour utiliser ces ortho ou traces GPS pour compléter OSM, il n'y a pas de soucis (et que ton patron possède bien les droits pour cela bien entendu). Nous pouvons les héberger sur nos serveurs.
On est dans ce cas dans le cadre d'une convention bi-latérale, plus qu'une licence (unilatérale).
Une licence est en effet une sorte de contrat unilatéral, universel, valable pour tout réutilisateur qui le respecte sans avoir à signer quoi que ce soit. C'est plus simple quand on vise un grand nombre de réutilisateurs.
OSM France peut aussi signer une convention, on l'a fait à plusieurs reprises pour des ortho ou autres données que le producteur/propriétaire ne voulait pas ouvrir pour tout le monde mais était ok pour que les contributeurs OSM les utilisent pour mettre à jour les données OSM (et que pour ça). C'est le cas par exemple avec l'IGN et la BD Ortho.


Les clichés bruts qui servent à produire une orthophoto peuvent être utiles pour d'autres choses. Par exemple ils peuvent servir à reconstruire le modèle numérique de surface (le relief). Pour OSM ce n'est pas une information directement exploitée (on ne met pas les courbes de niveau dans OSM).
On peut aussi utiliser des orthos avec paralaxe pour voir les faces des bâtiments et pas que leur toits. Ceci permettrai par exemple de compter les étages voire de décrire les façades (couleur des murs, matériaux). C'est encore très rarement disponible et donc utilisé pour contribuer, mais c'est possible.


OSM France a des serveurs et des ressources (certes pas infinies) pour héberger ce type de données. Il faudrait nous mettre en relation avec ton entreprise pour voir quel type de partenariat est possible.

02e26e4022
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Re: orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Message par 02e26e4022 » dim. mars 18, 2018 6:35 pm

cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
Donc on ne joue pas à ça. Point barre.
Réponse sans surprise… Mais du coup ça veut dire que si je vois un stop manquant et que je me sers de l'ortho pour le retrouver une fois au bureau, c'est illégal. Par contre si je prend un morceau de papier pour noter tous ça quand je suis sur le terrain, c'est légal ? Barda lex, sed lex.
cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
Si tu as le feu vert (écrit) pour utiliser ces ortho ou traces GPS pour compléter OSM, il n'y a pas de soucis (et que ton patron possède bien les droits pour cela bien entendu). Nous pouvons les héberger sur nos serveurs.
On est dans ce cas dans le cadre d'une convention bi-latérale, plus qu'une licence (unilatérale).
Une licence est en effet une sorte de contrat unilatéral, universel, valable pour tout réutilisateur qui le respecte sans avoir à signer quoi que ce soit. C'est plus simple quand on vise un grand nombre de réutilisateurs.
OSM France peut aussi signer une convention, on l'a fait à plusieurs reprises pour des ortho ou autres données que le producteur/propriétaire ne voulait pas ouvrir pour tout le monde mais était ok pour que les contributeurs OSM les utilisent pour mettre à jour les données OSM (et que pour ça). C'est le cas par exemple avec l'IGN et la BD Ortho.
Là, c'est beaucoup plus simple que ce que je craignais. Pour ce qui est des droits que possède mon patron, ça varie en fonction du contrat avec le client.
cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
Les clichés bruts qui servent à produire une orthophoto peuvent être utiles pour d'autres choses. Par exemple ils peuvent servir à reconstruire le modèle numérique de surface (le relief). Pour OSM ce n'est pas une information directement exploitée (on ne met pas les courbes de niveau dans OSM).
Je parlais plutôt de la licence de ces données, mais je devine la réponse. Par exemple, le contrat avec le client spécifie que les ortho et les données qui ont permit de les produire sont propriété du client (c'est pour l'exemple, ça varie). J'extrais un autre jeux d'ortho, (basse résolution, autre projection, etc). Est-ce que ça compte comme de nouvelles ortho ?
cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
On peut aussi utiliser des orthos avec paralaxe pour voir les faces des bâtiments et pas que leur toits. Ceci permettrai par exemple de compter les étages voire de décrire les façades (couleur des murs, matériaux). C'est encore très rarement disponible et donc utilisé pour contribuer, mais c'est possible.
J'ai ce type de cliché, mais les badauds et les immatriculations sont clairement identifiable. Donc interdiction de les diffuser. La seule solution serait de constituer des groupes de travail ayant fait une déclaration à la CNIL en bonne et due forme, qui auraient seuls accès à ces clichés. Ça me parait compliqué.
cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
OSM France a des serveurs et des ressources (certes pas infinies) pour héberger ce type de données.
Ça c'est une bonne nouvelle.
cquest a écrit :
dim. mars 18, 2018 4:17 pm
Il faudrait nous mettre en relation avec ton entreprise pour voir quel type de partenariat est possible.
Avec plaisir. Je t'envoies un mp rapidement.

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cquest
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Re: orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Message par cquest » jeu. mars 22, 2018 9:03 am

Le stop que tu voies sur le terrain et que tu confirme ensuite, ça va au cas par cas. C'est le côté systématique qui poserai des problèmes.


Faire une version moyenne def d'une ortho haute def, ça nécessite quand même l'accord de celui qui détient les droits sur l'ortho.
En gros, tout ce qu'on fait avec une donnée non libre demande à être autorisé par le détenteur des droits. Dans la propriété intellectuelle, il n'y a que le droit de citation qui permet de sortir de ce cadre (le cas du stop vérifié ponctuellement rentre un peu dans cette logique).

Donc une reprojection, un changement de résolution, etc... ce n'est pas une nouvelle ortho, il n'y a aucun nouvelle création intellectuelle originale de ta part.

02e26e4022
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Re: orthophotos, licences, partenariat, mise à disposition, etc.

Message par 02e26e4022 » dim. avr. 08, 2018 10:20 am

Je m'en doutais un peu. Ça confirme qu'un partenariat officiel faciliterait grandement les choses. (Genre une demande de type « dans le cadre de… acceptez-vous que… à la fin des contrats).

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