Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Quels outils, GPS, tags, méthodes, techniques utiliser pour rentrer des données.
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cquest
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Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » jeu. oct. 24, 2013 12:22 pm

La BD Carthage est une base de donnée co-gérée par l'IGN et l'ONEMA qui contient des informations vectorielles sur l'hydrographie, c'est à dire les cours d'eau, les plans d'eau et certains points remarquables liés à l'eau (barrages, station de traitement, de pompage, etc).

Elle est disponible sous licence LO/OL compatible donc avec OSM depuis peu.

Donc, si vous voulez compléter les données concernant les rivières et ruisseaux de votre coin (ou ailleurs), cette source est utilisable... mais pas très pratique à utiliser.

re-donc... j'ai fait un rendu à utiliser en overlay dans JOSM qui permet de visualiser les données essentielles.

Voici ce que ça donne : http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&l ... 000000FFTF

Et voici de quoi lire sur le wiki que je vais compléter avec une légende : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik ... BDCarthage

percherie
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par percherie » jeu. oct. 24, 2013 12:43 pm

Ouahouuu... magnifique j'ai passé pas mal de temps dans les massifs ces derniers temps et j'ai eu beaucoup de difficultés pour identifier les brins qui correspondaient aux bon ruisseau.

J'ai également le cas de deux ruisseaux portant le même nom mais partant dans deux sens opposé. Leur sources est distante d'environ 200 m. J'avais quelques doutes sur le terrain mais maintenant j'ai bien la confirmation que c'est deux ruisseaux distinct.

Question complémentaire : qu'en est t'il des ruisseaux qui s'arrêtent net ? Principalement en terrain calcaire où aucune continuité n'est possible ? Ce fichier l'indique avec le point "perte"

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cquest
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » jeu. oct. 24, 2013 4:45 pm

La BD Carthage n'est pas non plus à prendre comme une référence exempte d'erreur... comme toute source de données même dite "de référence" ou "d'autorité" voire "certifiée" !

Ta description correspond bien à une "perte", un cours d'eau qui disparait dans le sous-sol: http://fr.wikipedia.org/wiki/Perte_(hydrologie)

percherie
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par percherie » jeu. oct. 24, 2013 5:11 pm

Oui je m'en suis rendu compte très vite. Certains méandre de ruisseau intermittent sont imprécis voir incorrect, cela concerne principalement les zones difficiles d'accès.

Ça donne une bonne idée de la topographie générale en évitant des dizaine de km de marche. J'ai déjà corrigé certains ruisseau et fossé qui me posaient pas mal de difficulté tout en privilégiant ma connaissance du terrain ou l'imagerie Bing.

Question complémentaire : comment cartographier une perte ? (Pour Osmose et les contributeurs réutilisant les données)

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » jeu. oct. 24, 2013 6:28 pm

Je n'ai pas vraiment trouvé de tag.

En parcourant wikipédia, la traduction anglaise semble être "sinkhole".

natural=sinkhole serait une possibilité, à discuter/proposer sur la liste tagging

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par EddieJavelle » jeu. oct. 24, 2013 7:16 pm

:D :D :D

Juste #AMAZING... comme dirait un ami à moi !

J'ai trouvé d'autre infos au sujet de la nouvelle licence ici : http://georezo.net/forum/viewtopic.php?pid=238959

Et pour info concernant les tags sur le sujet, j'avais commencé un Pearltree ici :
http://www.pearltrees.com/takwann/osm-z ... /id8036191

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par badpap » sam. oct. 26, 2013 11:35 am

Bonjour à tous,

super on va accroire la cartographie des cours d'eau, mais quelle stratégie faut-il adopter avec ce qui a déjà été fait sur le terrain ?
- si le cours d'eau a déjà été cartographié avec un linéaire, on ne devrait pas y toucher ou au moins rajouter le tag référence la BD Carthage ?
- si la cartographie est partielle avec un linéaire, on complète par un linéaire,

mais si la cartographie a été faite avec des polygones issus du cadastre, on fait comment ?

merci pour vos réponses

Badpap

jabali
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par jabali » dim. oct. 27, 2013 8:52 pm

Sans prétendre avoir la bonne méthode, je fais comme ceci.

D'aprés ce que j'ai compris, un waterway=riverbank sans filaire à l'intérieur est une erreur.-C'est de moins ce que signale OSmose.
Donc je rajoute un waterway=stream-river-ditch....

Partant de la constatation que dans riverbank il y a "river", je suprime le polygone du cadastre pour la grande majorité des "stream". (lit de moins de 2 m de large).
À cette largeur-lá, les (multi)polygones du cadastre n'apportent aucune véritable information vu qu'ils sont trés fantaisistes.
Donc j'allège la BdD.

Pour les cours d'eau + importants, si il y a déjà un import cadastre, j'essaie de rendre le riverbank cohérent avec bing ( aprés vérification du calage toussi-toussa).

Si la zone est vierge, c'est selon.
- Si je suis motivé je trace le filaire waterway=river-canal -etc.. et le riverbank associé.
- Si J'ai la flemme ou que le lit de la rivière disparait trop sous la végétation, je trace que le filaire.

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cquest
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » lun. oct. 28, 2013 3:15 pm

badpap a écrit :Bonjour à tous,

super on va accroire la cartographie des cours d'eau, mais quelle stratégie faut-il adopter avec ce qui a déjà été fait sur le terrain ?
- si le cours d'eau a déjà été cartographié avec un linéaire, on ne devrait pas y toucher ou au moins rajouter le tag référence la BD Carthage ?
- si la cartographie est partielle avec un linéaire, on complète par un linéaire,

mais si la cartographie a été faite avec des polygones issus du cadastre, on fait comment ?

merci pour vos réponses

Badpap
Si il n'y a que les polygones issus du cadastre, c'est MAL ;)
Oui, il faut tracer le filaire et y placer les ref:sandre=* pour identifier le cours d'eau correctement.

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par Kalaallit Nunaat » lun. oct. 28, 2013 6:32 pm

Bonjour,
Je confirme qu'il y a bien des erreurs dans la BD Carthage.
Exemple : le ruisseau référencé A4300870 est appelé "ruisseau de la Basse des Rus" alors qu'en fait c'est le ruisseau de la Basse des Rupts ! comme tout bon Vosgien l'aurait deviné ! ;)
Et il y a d'autres erreurs, sinon c'est bien utile. Il va y avoir un bon en avant concernant l'hydrographie.

Ab_fabe

Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par Ab_fabe » mer. oct. 30, 2013 5:04 pm

Par contre, l'outil de comparaison avec le Sandre reste coincé au 15 octobre, du fait des soucis du moment avec les serveurs de l'asso.
http://suivi.openstreetmap.fr/longeur-c ... andre.html
Difficile d'apprécier l'évolution.

En espérant le retrouver très prochainement

florida

Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par florida » ven. nov. 08, 2013 6:52 pm

je vous invite à consulter le site du sandre ou est présent le réferentiel cours d'eau

http://services.sandre.eaufrance.fr/Cou ... 0870#bogus

le nom officiel est bien Ruisseau de Basse des Rus avec effectivement comme autres toponymes basse des rupts.
cette notion de synonyme (pour être cohérent il serait judicieux de garder le nom officiel et de pouvoir mentionner d'autres toponymes).

Kalaallit Nunaat
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par Kalaallit Nunaat » dim. nov. 10, 2013 12:51 am

florida a écrit :je vous invite à consulter le site du sandre ou est présent le réferentiel cours d'eau

http://services.sandre.eaufrance.fr/Cou ... 0870#bogus

le nom officiel est bien Ruisseau de Basse des Rus avec effectivement comme autres toponymes basse des rupts.
cette notion de synonyme (pour être cohérent il serait judicieux de garder le nom officiel et de pouvoir mentionner d'autres toponymes).
Un article sur wikipédia à propos de ce toponyme "rupt" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rupt_%28toponyme%29

Je possède également une carte de 1897 où ce ruisseau est écrit "Basse des Rupts"

Je pense qu'il vaut mieux comme nom visible celui que 99.99% des gens du coin utilisent.

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » lun. nov. 11, 2013 2:13 pm

nom officiel ? -> official_name=*

nom usuel ? -> name=*

nom local ? -> local_name=*

etc...

On a tout ce qu'il faut dans OSM pour tagguer cette richesse !


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EddieJavelle
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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par EddieJavelle » mar. déc. 03, 2013 10:58 am

cquest a écrit : Utilisation en overlay
Un rendu partiel et transparent de BD Carthage est disponible sur le serveur http://tile.openstreetmap.fr/ pour permettre son utilisation depuis un éditeur comme JOSM ( tms[20]:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.png )
source: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki ... BDCarthage

OK... :?
Est-ce que se servir de la BD Carthage est plutôt réservé aux contributeurs confirmés à compétences de géomaticiens ou est-ce qu'on peut espérer pouvoir s'en servir lorsqu'on est "juste" un contributeur un peu avancé, capable d'utiliser JOSM et de lire le Wiki ? :)

J'aimerais beaucoup pouvoir disposer d'un tutoriel comme celui sur l'intégration du bâti cadastral : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki ... %A2timents

Si j'ai bien réussi à dégoter le répertoire des fichiers de Carthage, j'avoue ne pas trop savoir qu'en faire. Déjà faut comprendre à quoi correspondent les différents sous-répertoires, quelle projection utiliser dans JOSM, etc.

Et je ne parle pas de bosser sur toute une région, juste d'être capable de compléter un coin avec un cours d'eau, quelques conduites forcées... genre là où il y a des enjeux immédiats. (au hasard, heu... http://umap.fluv.io/fr/map/pourquoi-rec ... 731/4.3962 )

Bon, déjà mon principal problème, sous Mac OSX (c'est tout ce que j'ai de disponible) c'est de pouvoir avoir un truc qui s'ouvre dans JOSM vu "qu'il semblerait" qu'on ne peut pas allouer librement de la mémoire supplémentaire à l'appli (merci Apple ?)... Mais admettons...

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par jabali » mar. déc. 03, 2013 4:02 pm

Il faut simplement que tu configures JOSM comme ceci:

- F12 pour ouvrir le menu configuration
- Clique sur l'icone VMS-TMS dans la liste verticale à gauche --> ouvre la fenêtre de config des URL des couches d'arrière plan
- Clique en bas à droite sur le bouton +Tms ouvre la fenêtre ci-dessous
- Copie-colle le tms[20]:http://{switch:a,b,c}.tile.openstreetmap.fr/route500hydro/{zoom}/{x}/{y}.png dans le champ du bas 3.Vérifier l'URL...
puis entre un nom puis Valider
Image

La couche BD carthage est maintenant accessible dans le menu imagerie.

Pour les autres couches (route500-fradm ...) c'est la même chose.

edit orthographe
Dernière édition par jabali le mer. déc. 04, 2013 2:24 pm, édité 1 fois.

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par EddieJavelle » mer. déc. 04, 2013 10:15 am

jabali a écrit :Il faut simplement que tu configures JOSM comme ceci:
:D J'ai suivi les instructions à la lettre. ça marche !!! Merci beaucoup.

Tuto ajouté à http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki ... en_overlay


@Christian : tu voudras peut-être ajouter quelque chose à WikiProject France/Cours d'eau/Comment "... trouver la référence Sandre d'un cours d'eau" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki ... rs_d.27eau

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par jabali » mer. déc. 04, 2013 2:31 pm

@EddieJavelle
Je n'avais pas vu l'horrible faute d'orthographe à Carthage. :oops: :oops:
J'ai édité mon message et l'image.
Peut-être peux tu aussi la changer sur le tuto ?
Merci.

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par EddieJavelle » mer. déc. 04, 2013 2:54 pm

un H qui manque sur une capture d'écran à cet endroit là, je crois que ça peut rester comme ça sur le wiki. Et puis l'image est pas signée ;)

:mrgreen:

JB

Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par JB » lun. févr. 10, 2014 1:19 pm

Christian ! La légende promise dans le post 1 ! Je la trouve pas ! (en fait, je pense surtout qu'elle existe pas…)
Halala, toutes ces cartes sans légende… Combien de notes j'ai fermé sur osm.org qui en demandaient… Voire même qui disaient que la seule légende existante n'indiquait pas la moitié des choses. Mais je digresse.
Au fait, un rond turquoise, c'est quoi ? Ha oui, ouvrir le projet Tilemill, décoder, trouver…

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » mar. févr. 11, 2014 11:12 am

C'est une légende "textuelle"... http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:S ... _mapper.22

Si quelqu'un veut en faire une graphique qu'il n'hésite pas, je n'ai pas le temps pour ça en ce moment.

JB

Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par JB » mar. févr. 11, 2014 5:20 pm

C'est nikel :D  !… Sauf que j'ai pas trouvé Carthage :|

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par cquest » mar. févr. 11, 2014 5:37 pm

Oups, désolé... j'ai confondu avec "QA"...

Un marqueur cyan indique un "changement d'attribut", c'est à dire que le linéraire qui passe par là n'a pas les mêmes attributs de chaque côté du marqueur.
Exemple: un morceau de rivière navigable, puis passe en non navigable. Le gabarit (classe CEMT) change.

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Re: Nouvelle source de données utilisable... la BD Carthage

Message par Sylvain M. » jeu. avr. 16, 2015 1:59 pm

Bonjour à vous,

Je reviens sur cette discussion, car je tenterai bien un import de cours d'eau Carthage par chez moi, où très peu de cours d'eau sont saisis dans OSM.

En tant que géomaticien, je souhaiterai une confirmation, car je suis surpris des méthodes proposées pour l'import.
Sauf incompréhension de ma part, la méthode proposée consiste à afficher un "overlay" (raster) dans JOSM, puis à saisir manuellement d'après cet overlay.
Si les données (vecteur) sont effectivement "libres", pourquoi ne pas directement passer par un import vectoriel ? (qui éviterait alors une ressaisie des nœuds)

Si cette 2e option (import vectoriel) est d'ors-et-déjà possible, j'avoue qu'en tant que néophyte OSM, j'aimerai bien un pas à pas pour JOSM (ou autre, QGis par exemple).
Bien entendu, ce pas à pas concernerait le cas où les objets importés n'existent pas déjà dans la base : si des objets ont déjà été saisi, la complexité et évidemment plus importante.

Merci pour vos conseils.

Sylvain M.

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