Périmètre des anciennes communes

Extraire des données OSM, créer sa carte, uMap, utiliser sur un GPS ou un smartphone...
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Sylvain M.
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Périmètre des anciennes communes

Message par Sylvain M. » lun. oct. 02, 2017 11:24 am

Bonjour à tous,

Je cherche à reconstituer un périmètre administratif des années 1970, mais cela m'est impossible actuellement avec les bases Officielles IGN, car des communes de l'époque ont fusionné (bien avant la vague des fusions des années actuelles avec les "Communes nouvelles").
Je suis convaincu qu'OSM serait un bon moyen pour reconstituer ces anciens périmètres (peut-être même existent-ils déjà), avec des combinaison de tags de type "admin_level=9" et "Key:end_date=19XX"
Voire quelque chose du genre "admin_level:-19XX=8" (si je me réfère à cette page du wiki).

Mes questions :
- je crois avoir vu passer un projet ayant cet objectif (peut-être via OpenEventDB ???) : avez-vous le lien ?
- si aucun projet de ce type n'est actuellement lancé, que me conseillez-vous pour taguer ces "anciennes communes" (je dois pouvoir récupérer les contours via le Cadastre, notamment grâce aux EDIGEO récemment ouverts [1])

Merci pour vos conseils.

Sylvain M.

[1] https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/58 ... 2ca255566/

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Sylvain M.
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par Sylvain M. » lun. oct. 02, 2017 1:06 pm

Bon, ben en cherchant un peu plus, j'ai vu que je ne m'étais pas trop trompé pour les tags 8-)

Pour ceux que ça intéresse, voici donc la requête Overpass pour extraire les anciennes communes d'un secteur (lien direct) :

Code : Tout sélectionner

[out:json][timeout:25];
(
  relation[~"^admin_level:-.*$"~"^8$"]({{bbox}});
);
out body;
>;
out skel qt;
(si vous voyez des améliorations, n'hésitez pas)

Bon, maintenant, ya plus qu'à créer les plus anciennes communes. YAPLUKA !

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cquest
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par cquest » mar. oct. 03, 2017 1:44 pm

Tu ne va pas pouvoir remonter jusqu'en 1970 avec OSM...

J'ai deux bonnes nouvelles:

La première; les identifiants de parcelle du cadastre conservent le code de la commune absorbée (peut être pas depuis 1970, mais quand même pas mal)

La seconde: les données vecteur du cadastre sont disponibles en opendata depuis hier... https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/pc ... formatise/

La bonne nouvelle "bonus": en plus du format EDIGEO de la DGFiP, Etalab a remouliné ça au format geojson plus facile à exploiter https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/cadastre/ et c'est téléchargeable sur: https://cadastre.data.gouv.fr/data/etal ... t/geojson/ (charge plutôt les données au niveau département)

ades222
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par ades222 » mer. oct. 04, 2017 6:48 pm

bonne et mauvaise nouvelle ;-)
bonne : c'est super de pouvoir récupérer le cadastre
mauvaise : c'est très mauvais, pas fiable donc. J'ai juste regardé chez moi, et j'apprends que j'habite dans le même bâtiment que la poste… 4 propriété, regroupées en 1 seule…
je continue dans le talk…

yvecai
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par yvecai » jeu. oct. 05, 2017 1:14 pm

De manière générale, utiliser OSM pour des données historiques ne va pas vous amener très loin, j'ai l'impression que le consensus actuel penche plutôt en défaveur des ces données dans la base.
Surtout pour des données (1970) qui datent d'avant OSM :)
Yves

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Sylvain M.
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par Sylvain M. » ven. oct. 06, 2017 11:21 am

Désolé de ne répondre qu'aujourd'hui, et merci pour vos réponses.
En tant qu'utilisateur régulier des fichiers EDIGEO, j'avais effectivement déjà connaissance de cette nouvelle mise à disposition ( 8-) ), et de l'existence des codes des anciennes communes dans les identifiants parcellaires.
Je devrais donc être en mesure d'avoir le périmètre cadastral de mes anciennes communes !
Mais je me disais que cette info, même si elle est historique, aurait tout à fait sa place dans OSM et que ça serait une bonne plus-value de l'avoir en base avec les tags "admin_level=9" et "admin_level:-19XX=8".
(et voir quel "admin_type:FR=???" on peut mettre).

Exemple avec une ancienne commune fusionnée en 1973 :
Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Baroche-Gondouin
OSM (place=hamlet) : http://www.openstreetmap.org/node/567892183

Me déconseillez-vous d'ajouter ces périmètres historiques ? Ils ont encore une réalité aujourd'hui dans le sens où le "Village" de La Baroche-Gondouin existe encore comme sub-division administrative (quartier ?) et qu'il a son code INSEE.

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cquest
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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par cquest » dim. oct. 08, 2017 12:10 pm

Personnellement, je trouve l'information intéressante, car elle a encore des usages aujourd'hui.
Elle n'est pas non plus volumineuse et facile à maintenir vu qu'elle n'évolue plus.
Pourquoi s'en priver ?

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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par yvecai » dim. oct. 08, 2017 5:25 pm

Effectivement, c'est peut-être pas beaucoup d'informations.
Néanmoins si l'information ne provient que du cadastre, quel intérêt de passer par OSM pour créer ces limites ? C'est limite :-)

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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par cquest » lun. oct. 09, 2017 9:52 am

La mise en cohérence avec les limites actuelles... et des limites de ce type on en a déjà, suite aux défusions/fusions.

Le fait d'avoir l'ensemble dans une unique source cohérente est quand même un bonus.

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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par Sylvain M. » lun. oct. 16, 2017 12:45 pm

Je viens de retomber sur les 2 projets qui me sembleraient intéressant à mettre en lien avec cette nouvelle source de données OpenData :
https://github.com/etalab/geohisto
https://github.com/antuki/COGugaison

Et en me basant sur la Base PostGreSQL générée par le plugin Cadastre, il est très simple de reconstituer le périmètre des anciennes communes. Je l'ai fait pour un de mes départements (*), mais si quelqu'un travaille à l'échelle nationale, ce serait peut-être sympa de diffuser un flux (WMS, WFS, ... ?) de ces anciens périmètres ?
(un appel du pied ;) )

(*) Voici la requête dans mon schéma "DEPTXX2017" :

Code : Tout sélectionner

CREATE MATERIALIZED VIEW DEPTXX2017.COMMUNES_ANCIENNES_XX AS
	SELECT	'XX' || substr(se.geo_section,8,3) as INSEE_ANCIEN,
		ST_UNION(se.geom) as geom,
		'XX' || substr(se.geo_commune,5,3) as INSEE_ACTUEL,
		co.tex2 as COM_ACTUELLE
	FROM	DEPTXX2017.geo_section se
	JOIN	DEPTXX2017.geo_commune co ON se.geo_commune = co.geo_commune
	WHERE	substr(se.geo_section,8,3) <> '000'
	GROUP BY se.geo_commune, COM_ACTUELLE, INSEE_ACTUEL, INSEE_ANCIEN
	ORDER BY INSEE_ACTUEL, INSEE_ANCIEN;
Là, je n'ai pas le nom des anciennes communes, car je n'avais pas la table du COG dans ma base. Mais en mettant en lien, on a à la fois le nom et la géométrie, ainsi que les dates de fusion/disparition.

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Re: Périmètre des anciennes communes

Message par Sylvain M. » lun. oct. 16, 2017 3:23 pm

Du coup, voici ma première "commune" intégrée dans OSM : http://www.openstreetmap.org/relation/7656394
N'hésitez pas à me dire si vous voyez des améliorations possibles.

Bon, je l'ai fait à la main, mais je suis convaincu qu'il y aurait des moyens pour généraliser cela. Au moins, dans un premier temps, un calque national des anciennes communes : si ça emballe quelqu'un ;)

A+

Sylvain M.

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