Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Extraire des données OSM, créer sa carte, uMap, utiliser sur un GPS ou un smartphone...
Bdpv
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Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Bdpv » dim. sept. 02, 2012 5:49 pm

Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, je m'occupe du site BDPV (http:www.bdpv.fr) qui recense les installations photovoltaïques .
Je suis passionné par le photovoltaïque et essaye de faire le Max pour que cette production d'électricité verte se développe au maximum (je suis aussi le responsable du forum http://forum-photovoltaique.fr et un des fondateurs de l'association gppep http://gppep.org)
Tout cela pour dire qu'en regardant les cartes openstreetmap, j'ai vu que les bâtiments étaient vectoriels (grâce à l'import des cadastres) et je me suis demandé s'il était possible d'extraire les informations.
Le but serait de pouvoir trouver en France les bâtiments susceptibles d'avoir des panneaux photovoltaïques et de calculer une production théorique en fonction de l'orientation du toit.
J'avoue que j'y connais rien en traitement de carte et j'aimerais savoir si ce que je dis est réaliste, d'où mon message.

David

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cquest
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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par cquest » dim. sept. 02, 2012 6:20 pm

Tu va bien trouver des bâtiments dans OSM, pas tous, loin de là et surtout tu n'aura que très très très rarement des indications sur l'orientation du toit.
Il existe bien des tags pour l'indiquer (faitage dans la longueur ou la largeur, pente du toit), mais ceux-ci sont vraiment très rarement renseignés.
Je ne sais même pas si je l'ai mis pour ma maison ;)

C'est ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop ... attributes

Pour info, le tag "building:roof:orientation" n'a pas encore été utilisé en France...
http://taginfo.openstreetmap.fr/search? ... rientation

Enfin, si maintenant, il y en a au moins un, sur ma maison ;)


Si l'orientation de la pente du toit n'est pas disponible, tu as au moins l'orientation globale du bâtiment. Est-il plus ou moins bien aligné Nord/Sud ? Je pense que c'est une donnée importante pour un bon rendement, non ?

Bdpv
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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Bdpv » lun. sept. 03, 2012 10:45 am

cquest a écrit :Tu va bien trouver des bâtiments dans OSM, pas tous, loin de là et surtout tu n'aura que très très très rarement des indications sur l'orientation du toit.
Il existe bien des tags pour l'indiquer (faitage dans la longueur ou la largeur, pente du toit), mais ceux-ci sont vraiment très rarement renseignés.
Je ne sais même pas si je l'ai mis pour ma maison ;)

C'est ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop ... attributes

Pour info, le tag "building:roof:orientation" n'a pas encore été utilisé en France...
http://taginfo.openstreetmap.fr/search? ... rientation

Enfin, si maintenant, il y en a au moins un, sur ma maison ;)


Si l'orientation de la pente du toit n'est pas disponible, tu as au moins l'orientation globale du bâtiment. Est-il plus ou moins bien aligné Nord/Sud ? Je pense que c'est une donnée importante pour un bon rendement, non ?
La production est déterminée par la pente et l'orientation du toit.
L'orientation par rapport au Sud peut, peut-être, être déterminée par rapport à la forme du bâtiment ?
Et pour la pente, elle est souvent identique dans une région donnée.

Par rapport au fait qu'il n'y ait pas tous les bâtiments, je verrais bien.

Par contre, je ne trouve pas dans http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop ... attributes
les attributs qui définissent la forme du batiment, c'est pas là qu'il faut que je cherche ?

Denus_Helfer

Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Denus_Helfer » lun. sept. 03, 2012 9:24 pm

Bdpv a écrit :Bonjour,
Comme indiqué dans ma présentation, je m'occupe du site BDPV (http:www.bdpv.fr) qui recense les installations photovoltaïques .
Je suis passionné par le photovoltaïque et essaye de faire le Max pour que cette production d'électricité verte se développe au maximum (je suis aussi le responsable du forum http://forum-photovoltaique.fr et un des fondateurs de l'association gppep http://gppep.org)
Tout cela pour dire qu'en regardant les cartes openstreetmap, j'ai vu que les bâtiments étaient vectoriels (grâce à l'import des cadastres) et je me suis demandé s'il était possible d'extraire les informations.
Le but serait de pouvoir trouver en France les bâtiments susceptibles d'avoir des panneaux photovoltaïques et de calculer une production théorique en fonction de l'orientation du toit.
J'avoue que j'y connais rien en traitement de carte et j'aimerais savoir si ce que je dis est réaliste, d'où mon message.

David
Bonsoir,

Pour rectifier un tout petit peu les choses : les bâtiments dans OSM sont bien vectoriels, mais ont fait l'objet de bien des traitements dont je me permets de rappeler la chronologie ci-après :
- phase 0 : cadastre "image"' (source : Ministère des Finances - DGFiP)
- phase 1 : géoréférencement des feuilles cadastrales (phase 1 + éventuellement collectivité)
- phase 2 : digitalisation des feuilles cadastrales (suivant un cahier des charges très strict en matière de précision des angles et des surfaces) (idem phase 1)
- phase 3 : récupération des images du web service WMS (Web Map Service) du site http://cadastre.gouv.fr (OSM)
- phase 4 : re-digitalisation automatique des éléments présents sur les images cadastrales libres de réutilisation. (OSM)
- phase 5 : intégration des données calculées par http://cadastre.openstreetmap.fr/ (OSM)

Vous vous rendez bien compte que ce n'est pas une histoire simple.
Bref, quelle peut-être la qualité des données sur les bâtiments (plus de 28 millions d'objets dans la base France) ?
Elle est multiple suivant l'angle d'approche :
- sémantique : dans 95% des cas, on sait si c'est un bâtiment en dur ou pas (suivant la nomenclature du cadastre). Il sera rare de pourvoir, suivant les attributs, déterminer si c'est un hangar, une maison d'habitation, une ruine ou plus rien du tout !!
- géométrique (X/Y) : vu les certitudes de dégradations entre la phase 0 et la phase 5, quand on a à faire à un cadastre bien positionné (généralement plutôt en milieu urbain), la perte de précision est supportable pour notre projet ; en revanche, il a été constaté des décalages plus que significatifs (>100 mètres) entre les données cadastrales et d'autres référentiels (images aérienne ou satellite)
- géométrique (Z) : paradoxalement, nous gérons mieux la 4e dimension (le temps) que la 3e. Les hauteurs de batiments ne sont estimées que de manière exceptionnelle (encore plus si l'on parle de mesure)

Après avoir brossé ce tableau noir, il est temps d'entrevoir un coin de ciel bleu ! Pour cela, il faut se doter d'outils et de méthodes dont la plupart font appel au domaine des Systèmes d'Informations Géograhiques (SIG).

Une base de données spatiales (comme Postgis) permet de déterminer la surface de la toiture, la longueur des segments, l'orientation globale de l'objet par rapport aux points cardinaux. Ce sont des fonctions de géométrie y compris en 3D utiles à tout géomaticien.

En résumé : Les données présentes dans OSM sont encore dans un état assez fruste pour envisager des applications d'appréciation du potentiel photovoltaïque. En revanche, les outils pour analyser des données géo sont, eux, assez mûrs. Certes, leur manipulation requiert un niveau de connaissance non négligeable. Enfin, il faut savoir que les données cadastrales (phase 2) sont, selon la Directive européenne INSPIRE, inscrites dans la liste de l'annexe I (voir l'intéressant lien suivant : http://georezo.net/blog/inspire/tag/par ... dastrales/) et donc réutilisables .... à terme.
En fonction de l'emprise de votre projet, de son échéancier, il se peut que les données bâtiment d'OSM soient un palliatif à considérer.
Cela ne sera pas simple et il faudra faire beaucoup de "considérants".

Denis

PS : je suis à la fois contributeur OSM depuis bientôt 4 ans et administrateur de données géographiques dans une collectivité locale.

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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Bdpv » ven. mars 31, 2017 7:06 pm

Bonjour,
Je déterre ce post parce que depuis celui-ci le projet OpenStreetMap.org est apparu, avec peut-être la possibilité de résoudre mon besoin : trouver des toits et leur orientation.
J'ai vu qu'il avait
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/or ... tiquement/
qui parle de "l'identifiant OpenStreetMap du polygone du bâtiment"

Et j'avoue que je n'arrive pas à trouvé commet retrouver ce polygone avec le id_osm qu'il y a dans le fichier.


Pourriez-vous m'indiquer où chercher ?

David

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gendy54
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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par gendy54 » sam. avr. 01, 2017 12:57 am

Christian te répondra mieux que moi mais l'orientation des toits n'est pas fait sur toute la France. Il s'agissait d'un "test" grandeur nature.
Donat ROBAUX

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cquest
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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par cquest » sam. avr. 01, 2017 4:55 pm

Pour extraire les bâtiments d'OSM le plus simple sur une petite zone c'est overpass-turbo.eu

Exemple: http://overpass-turbo.eu/s/nY6

La requête sort les bâtiments sur la zone visible sur la carte de droite (donc zoomer et se déplacer sur l'endroit souhaité).

Ensuite l'onglet "exporter" permet d'exporter les données dans différents formats.

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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Bdpv » mar. avr. 04, 2017 4:31 pm

cquest a écrit :
sam. avr. 01, 2017 4:55 pm
Pour extraire les bâtiments d'OSM le plus simple sur une petite zone c'est overpass-turbo.eu
J'ai aussi trouvé https://josm.openstreetmap.de/ qui permettait de le faire.
J'ai fait un extract de toute une ville et j'ai croisé avec le fichier des orientations.

Cela m'a donné 148 toits qui avaient l'orientation (pas beaucoup :-( ).

Je vais voir avec Christian si je peux rattraper le train OpenSolarMap et faire profiter de mes connaissances solaires et de ma base d'installation sur lesquelles j'ai des données.

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Re: Trouver les bâtiments (ou toiture) de France

Message par Bdpv » ven. mai 19, 2017 5:59 pm

Suite de mes pérégrinations :-)
Christian est sur d'autres projets et OpenSolarMap qui n'a pas vraiment de structure n'avance pas vraiment (l'interface de crowdsourcing tourne toute seule ;-) )

J'ai donc pris une autre voie de détection de l'orientation des bâtiments et la v1.0 donne cela :
Image

La v1.5 est déjà en cours avec des améliorations de détection de l'orientation automatique.

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