Calage Cadastre et segmentation bâti

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cqnqrd
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Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par cqnqrd » sam. avr. 01, 2017 1:03 pm

Suite à mon précédent topic, je viens avec une nouvelle question :D. Je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le wiki à ce sujet. Si la couche cadastrale n'est alignée avec rien pour une commune donnée, est-ce qu'il est possible de corriger l'alignement, si possible de façon permanente (histoire que tout le monde en profite, y compris les imports futures ;)).

Typiquement j'ai au moins une commune (Saint-Bardoux, 26260) sur des collines (donc pas tout à fait plat), où j'ai dû réaligner les batîments un par un par rapport à la BD Ortho IGN/Bing (ils sont tous les 2 alignés proprement).
  1. Peut-on remonter ce problème d'alignement ?
  2. À défaut http://cadastre.openstreetmap.fr/ peut-il repositionner les batîments en fonction du décallage fourni ?
Sur un tout autre domaine, pour la segmentation du bâti j'ai vu qu'on pouvait aider la génération des bâtiments via http://cadastre.openstreetmap.fr/segmented/ mais comme on ne peut pas choisir une zone sur laquelle travailler, je me retrouve à gérer la segmentation a posteriori dans JOSM… et ce travail est "perdu" pour l'outil d'import. De plus la vue Bing (?) fournie par l'outil est de basse qualitée, c'est très compliqué d'y voir quelque chose.
  • Est-ce que l'outil pourrait utiliser la BD Ortho IGN à la place ? (Voir proposer les 2 couches idéalement) [edit: il semblerait que ce soit la BD Ortho IGN en fait. Peut-être que ça serait mieux avec Bing alors ?]
  • Est-ce qu'il y aurait moyen de zoomer sur une commune en particulier ?

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cquest
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Re: Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par cquest » sam. avr. 01, 2017 4:50 pm

C'est un gros décalage ? Tu l'évalues à combien de metres ?

Je ne comprends pas trop les autres questions sur le lien avec les ortho. Les extractions de cadastre.openstreetmap.fr ne sont faite qu'à partir du cadastre sans aucun lien avec les orthos.

cqnqrd
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Re: Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par cqnqrd » sam. avr. 01, 2017 5:12 pm

cquest a écrit :
sam. avr. 01, 2017 4:50 pm
C'est un gros décalage ? Tu l'évalues à combien de metres ?
Au maximum 30 mètres, mais ce n'est pas régulier (12 bâtiments > 25m, 80 bâtiments entre 15m et 25m, 350 bâtiments entre 15m et 5m, 230 bâtiments en dessous et/ou que j'ai pas forcément bien recallé). Le gros soucis c'est que c'est pas constant d'un endroit de la commune à un autre.
cquest a écrit :
sam. avr. 01, 2017 4:50 pm
Je ne comprends pas trop les autres questions sur le lien avec les ortho. Les extractions de cadastre.openstreetmap.fr ne sont faite qu'à partir du cadastre sans aucun lien avec les orthos.
J'ai simplement recallé les bâtiments un par un en fonction des ortho et Bing. Au lieu d'avoir 30m sur le cadastre entre 2 batiments, j'en ai 45 sur les orthos par exemple.

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Re: Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par Tyndare » dim. avr. 02, 2017 1:01 am

cqnqrd a écrit :
sam. avr. 01, 2017 1:03 pm
Suite à mon précédent topic, je viens avec une nouvelle question :D. Je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le wiki à ce sujet. Si la couche cadastrale n'est alignée avec rien pour une commune donnée, est-ce qu'il est possible de corriger l'alignement, si possible de façon permanente (histoire que tout le monde en profite, y compris les imports futures ;)).

Typiquement j'ai au moins une commune (Saint-Bardoux, 26260) sur des collines (donc pas tout à fait plat), où j'ai dû réaligner les batîments un par un par rapport à la BD Ortho IGN/Bing (ils sont tous les 2 alignés proprement).
  1. Peut-on remonter ce problème d'alignement ?
  2. À défaut http://cadastre.openstreetmap.fr/ peut-il repositionner les batîments en fonction du décallage fourni ?
Non, il y a aucun moyen de faire ça aujourd'hui.
Ça serait très pratique en effet, mais je ne vois pas comment le réaliser. Les bâtiments n'ont pas d'identifiant unique. Dès qu'un bâtiment n'as pas la même place dans OSM que dans le cadastre c'est difficile de savoir si c'est le même à l'origine.
cqnqrd a écrit :
sam. avr. 01, 2017 1:03 pm
Sur un tout autre domaine, pour la segmentation du bâti j'ai vu qu'on pouvait aider la génération des bâtiments via http://cadastre.openstreetmap.fr/segmented/ mais comme on ne peut pas choisir une zone sur laquelle travailler, je me retrouve à gérer la segmentation a posteriori dans JOSM… et ce travail est "perdu" pour l'outil d'import. De plus la vue Bing (?) fournie par l'outil est de basse qualitée, c'est très compliqué d'y voir quelque chose.
  • Est-ce que l'outil pourrait utiliser la BD Ortho IGN à la place ? (Voir proposer les 2 couches idéalement) [edit: il semblerait que ce soit la BD Ortho IGN en fait. Peut-être que ça serait mieux avec Bing alors ?]
  • Est-ce qu'il y aurait moyen de zoomer sur une commune en particulier ?
Oui c'est bien les image de la BDOrtho IGN en non Bing qui sont affichées.
Pour l'instant http://cadastre.openstreetmap.fr/segmented/ ne sert en fait qu'a corriger automatiquement les cas validés (https://www.openstreetmap.org/user/FR-s ... gs/history )
il ne sert pas encore à améliorer la détection ou l'export.
La même analyse est exécutée sur tous les fichiers exportés du cadastre, c'est le fichiers *-prediction_segmente.osm dispo sur cadastre.openstreetmap.fr

J'avais proposé d'intégrer l'analyse dans Osmose pour qu'elle soit dispo partout mais la conclusion de la discussion était qu'une interface comme OpenSolarMap serait mieux adaptée: https://lists.openstreetmap.org/piperma ... 81789.html

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Re: Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par cqnqrd » lun. avr. 03, 2017 7:22 pm

Décidément tu es partout Tyndare :D. Bon, la réponse me chagrine un peu alors j'ai fini de faire ma (petite) zone à la main en attendant.
Une fonctionnalité qui serait bien pratique serait toutefois de pouvoir fournir la vue initiale de l'outil http://cadastre.openstreetmap.fr/segmented/ - j'ai regardé un peu le code mais n'ayant pas de données pour tester mes modifs je me suis abstenu.

Dernière question en passant : il y a un outil pour suivre l'avancée de l'import du bâti sur le territoire français ? IE par commune "est-ce que ça a déjà été importé", et si oui, "de quand date le dernier import" ?
Qui sait, j'ai peut-être attrapé un nouveau TOC :roll:.

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Re: Calage Cadastre et segmentation bâti

Message par jabali » mar. avr. 04, 2017 4:06 pm

Pour suivre l'import du bati il y a bien eu des tableaux de coordinations mais qui n'ont pas été bien remplis.. par moi le premier.
Sinon il y a le rendu qa, bien plus visuel qui donne une bonne idée ( même si il y a quelques faux positifs). Je m'en suis beaucoup servi.
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=15&l ... 00000FFFFF

Les ronds verts = pas de bâti sur la commune et cadastre vectoriel disponible
ronds bleus = idem mais seulement cadastre raster disponible

Pour les maj, il y a quelques méthodes sur la page du wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wiki ... r_cadastre

Pour moi, la plus simple et qui fonctionne bien même avec des communes de taille moyenne, c'est méthode de superposition bati-osm / bati-cadastre.
Je me bricole des rendus spécifiques avec leaflet ( ça tourne aussi en local) pour vite identifier les endroits à mettre à jour.
puis je finis dans josm avec de simples copier-coller .
exemple

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